雖然我以前讀社會(huì)史，也會(huì)讀到關(guān)于不同時(shí)期婦女社會(huì)生活的內(nèi)容，但沒(méi)有這些資料所呈現(xiàn)得那么豐富與直觀(guān) 。它展示了這些婦女更為真實(shí)的處境，這和在書(shū)中讀到的感覺(jué)是很不一樣的 。所以從史料的發(fā)掘上來(lái)看，我覺(jué)得它們是需要好好利用和解讀的 。同時(shí)，我一直認(rèn)為，無(wú)論是看待社會(huì)發(fā)展、法治構(gòu)建，還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，性別視角都是一個(gè)非常重要的視角 。
當(dāng)然，這也與我一直很關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題有關(guān) 。它看起來(lái)好像很宏大，但可能又是很重要，即人類(lèi)的溝通和理解如何成為可能 。細(xì)化來(lái)講，如何通過(guò)反觀(guān)“他者”來(lái)認(rèn)識(shí)“自我”？比如說(shuō)在認(rèn)知?dú)v史的時(shí)候，我們站在今天的視角與立場(chǎng)，何以能夠理解過(guò)去、理解過(guò)去的人？再比如，中西方之間的跨文化理解何以可能，當(dāng)我們基于現(xiàn)代社會(huì)科學(xué)理論，將其應(yīng)用到我們對(duì)于中國(guó)社會(huì)和歷史的分析時(shí)，這種溝通與理解怎么發(fā)生，對(duì)于問(wèn)題的探討是否有更進(jìn)一步的延伸 。而關(guān)注性別問(wèn)題，同樣也跟我關(guān)心的這樣一個(gè)大的問(wèn)題聯(lián)系在一起 。
具體到這本書(shū)的主題，婦女權(quán)利的實(shí)現(xiàn)不僅和制度有關(guān)，也與制度所處的社會(huì)環(huán)境（包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)文化觀(guān)念變遷）有關(guān) 。我希望以一個(gè)比較中長(zhǎng)時(shí)段的視角來(lái)梳理從傳統(tǒng)到現(xiàn)代的社會(huì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，中國(guó)婦女權(quán)利相關(guān)的法律實(shí)踐經(jīng)歷了怎樣的演變，其中變化了什么，延續(xù)了什么，對(duì)婦女權(quán)利的保護(hù)體現(xiàn)在什么樣的方面，我們又需要在哪些方面進(jìn)一步完善 。這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的線(xiàn)性關(guān)系，而是包含著復(fù)雜與張力 。
文章圖片
清末家庭照片，拍攝于1901年 。照片由出版社提供 。
新京報(bào)：為什么會(huì)著重聚焦于“自殺”與“離婚”這兩個(gè)面向？
趙劉洋：在我看來(lái)，這兩個(gè)面向特別能顯示出婦女在遇到家庭生活糾紛時(shí)的兩種極端抉擇，也就是婦女的選擇權(quán)問(wèn)題 。
在清代中后期，由于法律制度和社會(huì)文化觀(guān)念的種種限制，當(dāng)時(shí)婦女選擇離婚的情況其實(shí)是很少的，如果男性不同意，離婚基本不是一個(gè)選項(xiàng) 。因其所處的這樣一個(gè)環(huán)境，帶來(lái)的結(jié)果就是婦女在遭遇家庭糾紛的過(guò)程中，她的選擇會(huì)大大受到壓縮，從訴訟檔案中可以看到，當(dāng)時(shí)很多婦女就選擇了自殺 。
到了民國(guó)以后，婦女可以選擇離婚、社會(huì)對(duì)離婚的包容也越來(lái)越大，這也意味著婦女在家庭糾紛過(guò)程中的選擇權(quán)提升了 。但我的疑問(wèn)是：這樣一種變化是否就意味著婦女能夠?qū)崿F(xiàn)徹底的權(quán)利保障或是自身的主體性呢？如果從法律實(shí)踐的角度來(lái)看，它實(shí)際上會(huì)呈現(xiàn)更為復(fù)雜的面向，或者說(shuō)，仍然有一系列相應(yīng)的問(wèn)題限制著婦女權(quán)利的實(shí)現(xiàn) 。
因此，選擇“自殺”與“離婚”這兩個(gè)面向也和歷史的變化實(shí)際緊密聯(lián)系 。
02
現(xiàn)代主義價(jià)值觀(guān)如何影響
與塑造了我們對(duì)法律的認(rèn)識(shí)？
新京報(bào)：在導(dǎo)論部分，你對(duì)中國(guó)法律社會(huì)史的研究方法論進(jìn)行了系統(tǒng)性的反思 。一方面，你反思了西方學(xué)界長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)帝制中國(guó)法律的認(rèn)識(shí)是基于一套現(xiàn)代主義價(jià)值范式 。同時(shí)，你也梳理了東方學(xué)界對(duì)于中國(guó)法律史的研究脈絡(luò)，并強(qiáng)調(diào)了東西方理論的對(duì)話(huà) 。可否整體談一下，你在方法論層面的思考？
趙劉洋：這篇導(dǎo)論是我思考的整體性框架 。我選取的切口是韋伯式的現(xiàn)代主義價(jià)值觀(guān)念，如何主導(dǎo)了我們看待中國(guó)的傳統(tǒng)法律 。換句話(huà)說(shuō)，現(xiàn)代社會(huì)科學(xué)理論對(duì)我們認(rèn)識(shí)中國(guó)傳統(tǒng)法律究竟有著怎樣的影響 。
韋伯依據(jù)西方法律的發(fā)展歷史，構(gòu)建了一個(gè)“形式理性”理想類(lèi)型的法律 。“形式理性”法律以個(gè)人權(quán)利觀(guān)念作為主導(dǎo)性理念，同時(shí)是一種高度形式化的，是一種去價(jià)值化、去道德化的法律 。因?yàn)樵陧f伯看來(lái)，外在的、實(shí)質(zhì)的道德價(jià)值考量只會(huì)帶來(lái)法律的非理性結(jié)果 。
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《法律社會(huì)學(xué)》，[德]馬克思·韋伯著，康樂(lè)/簡(jiǎn)惠美譯，理想國(guó)|廣西師范大學(xué)出版社，2005年11月 。
而中國(guó)的傳統(tǒng)法律包含著儒家的仁治觀(guān)念 。如果從韋伯的視角來(lái)看待中國(guó)的傳統(tǒng)法律，我們可以得出的基本結(jié)論是：傳統(tǒng)中國(guó)的法律不重視個(gè)人權(quán)利的保障，基本上可以說(shuō)法律是社會(huì)控制的工具 。這也是過(guò)去對(duì)于傳統(tǒng)中國(guó)法律的一種普遍認(rèn)識(shí) 。
但如果從長(zhǎng)時(shí)段的視角去看中國(guó)傳統(tǒng)法律，尤其是傳統(tǒng)法律實(shí)踐與婦女權(quán)利的關(guān)系影響，我們能看到什么呢？首先，中國(guó)傳統(tǒng)法律的確有很多對(duì)于婦女貞節(jié)以及婦女道德主義壓制的部分 。但是，它還有另一個(gè)面向，就是有很多對(duì)于弱者的保護(hù)、對(duì)于家庭道德觀(guān)念的重視 。也就是說(shuō)，傳統(tǒng)法律所包含的道德內(nèi)容實(shí)際上具有兩面性：一面是貞節(jié)道德的壓迫；另一面是對(duì)于弱者的關(guān)系、對(duì)于家庭道德的重視這樣的一種仁治觀(guān)念 。
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