《水滸傳》小說,楊志和孫立的武功真的能超越五虎嗎?你怎么看?
楊志、孫立的武功超越不了所有五虎將,但是,這兩人若排進五虎將行列,也是無可厚非的,他們的武功絕對達到了五虎將的水準 。
那么,在《水滸傳》中,楊志、孫立的武功到底有怎樣的表現呢?此二人為何又沒進五虎將呢?

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楊志斗樸刀應高出林沖一籌
青面獸楊志自稱是五侯楊令公之孫,楊家將的后代,屬于《水滸傳》中少有的累代將門之后 。在五虎將中,有關勝、秦明、呼延灼三人與楊志有相似的身世 。林沖父親的官職是提轄,北宋時期并非武職 。董平的家世不是很清楚,施耐庵沒說他是將門之后 。僅憑這一點,楊志便不落后,家學淵源深厚,楊家槍自是非同凡響 。
不過,梁山排座次并不一定完全依據出身,尤其是五虎將的選拔,主要還是看重武功實力 。那么,楊志的武功能與五虎將相當嗎?
楊志從關西回汴京時,與林沖在梁山有一場生死之戰 。當時,林沖為了能夠在梁山上落草,勢必要取楊志的人頭做投名狀 。楊志則要搶回一擔錢物,以為重回官場的進身之資 。所以,這一場打斗是雙方真實實力的體現 。

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兩人首先大戰了三十回合不分勝敗,少歇再戰,又斗了十來個回合,卻被王倫叫停了 。于是,很多讀者認為,這是楊志要輸了 。因為,王倫想留下楊志以節制林沖,楊志若被林沖斬殺,這個愿望便不能實現 。
這是不顧文本的臆想 。書中說:
正斗到分際,只見山高處叫道:“兩位好漢,不要斗了 。”林沖聽得,驀地跳出圈子外來 。
還有讀者認為,“斗到分際”是要分出勝敗了,所以,王倫看出來了 。分際,什么意思?不是分出了勝敗,恰恰是斗得難分難解的意思 。兩人殺得難分難解,王倫從中叫停,誰先跳出圈子的?林沖!
這是一場樸刀大戰,雙方勢均力敵,一定要咬死有輸贏,卻是楊志占得上風,否則,林沖為何先跳出了圈子?
即便是林沖自知不敵楊志,也并不一定說楊志的武功高過林沖 。理由很簡單,林沖是八十萬禁軍槍棒教頭,槍、棒才是其所長,樸刀卻不一定能贏楊志 。楊志有一口祖傳寶刀,也是說明他的祖上刀術過硬,單就刀術而言,楊志要勝過林沖一籌 。

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楊志武功可居五虎將中上位置
有人說,暗暗稱奇就是自認輸了,這一點,說在呼延灼身上便很不恰當 。
河東名將呼延贊之后,雙鞭呼延灼被梁山擊敗,又被桃花山盜走了踢雪烏騅,氣不打一處來,便向慕容知府借兵掃蕩桃花山 。魯智深、楊志仗義出手,幫助李忠、周通抵御呼延灼的進剿 。
二龍山人馬殺到桃花山,正遇呼延灼,魯智深一通大罵,催馬大戰 。這二人打到四五十余回合不分勝敗,呼延灼暗暗喝彩:“這個和尚倒恁地了得!”呼延灼敗了嗎?沒有,給對方喝彩是感到很驚奇,一個和尚竟然有如此武功,確實令呼延灼始料不及 。
楊志在一旁觀戰,不覺技癢,便讓魯智深休息,舞刀出馬來與呼延灼交鋒 。兩個斗到四五十合,不分勝敗 。呼延灼又暗暗采道:“怎的那里走出這兩個來!恁地了得!不是綠林中手段!”呼延灼所料不差,楊志不僅是名將之后,還憑本事應過武舉,做到了殿前制使 。
在上二龍山之前,楊志還與魯智深打過一架,四五十回合沒有見出高低 。這一回,是花和尚跳出了圈子,停止了戰斗 。由此可見,楊志武功底子十分不錯,多虧了他中過武舉,久戰不懼 。這一點,恐怕也勝過林沖 。

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這一仗雖然沒有分出勝敗,但楊志要稍稍占點便宜 。魯智深禪杖沉重,四五十回合夠呼延灼喝一壺的 。即便是楊志與呼延灼戰平,也顯不出他的武功要高過對手 。問題是,楊志怎么還是用刀作戰呢?楊家將應當以槍見長,東郭爭功時,施耐庵是這樣寫楊志的:右邊陣內門旗下,看看分開鸞鈴響處,楊志提手中槍出馬直至陣前 。
楊志先是挑戰周瑾,用裹著布頭的長槍,在周瑾身上如點豆腐似的,斑斑點點,約有三五十處 。接著,又與急先鋒索超大戰五十回合不分勝敗,只把月臺上梁中書看得呆了 。
刀能稍強于林沖,戰平呼延灼,槍則能與猛將索超打成平手,楊志家學武功非常厲害,憑什么就不能進五虎將?
五虎將排名第一的關勝,是毫無爭議的梁山武功第一 。在宋江兵打大名府時,關勝與索超有過交手 。當時,關勝當先出陣,索超得知此人剛剛投降了梁山,更不打話,揮舞大斧挑戰關勝 。兩人打了十個回合,大名府陣中天王李成一見索超不敵關勝,便揮舞雙刀助戰 。

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以索超的實力,絕對不會十個回合就敗給關勝 。因為索超在頭一次抵抗梁山攻城時,左臂上被韓韜射了一箭,養傷良久,梁山二次兵犯大名府,“梁中書在城中,正與索超起病飲酒 。”說明索超箭傷剛愈 。索超的兵器是金蘸斧,屬于重兵器,左臂乏力,肯定會影響武功發揮 。幸虧天王李成助戰,否則,關勝立功心切,陣斬急先鋒也未可知 。
所以,這場戰斗不能以索超為參照來衡量楊志與關勝之間的差距 。林沖與秦明曾經雙戰關勝,打得征塵迷蒙時,關勝才看看輸與他 。兩個虎將打一個,若換做楊志與林沖或者秦明搭檔,也能讓關勝“看看輸與他” 。
所以,楊志的武功足以排在關勝,或者林沖之后,與秦明、呼延灼同居五虎將行列 。

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孫提轄武功具備五虎將實力
孫立最著名的一戰,就是梁山抵抗呼延灼之役 。當時,宋江以五隊人馬迎戰,試圖以車輪戰擊敗呼延灼 。
孫提轄被排在第五隊出戰 。兩軍相遇,秦明首先以二十個回合擊退韓韜 。秦明卻待要大戰呼延灼,背后林沖趕到,接替秦明與呼延灼交戰 。槍來鞭去花一團,鞭去槍來錦一簇 。兩個斗到五十合之上,不分勝敗 。
此時,花榮殺來,彭玘便敵住花榮 。那邊呼延灼看看彭玘二十回合后力怯,便趕過來助戰 。與花榮打了三個回合,第四隊一丈青扈三娘趕到,接替花榮與呼延灼廝殺,兩個打了二十回合,呼延灼一鞭打在扈三娘架起的雙刀上,震退了扈三娘 。
扈三娘雖然被呼延灼戰敗,卻用紅錦套索將天目將彭玘掀下馬來,第五隊隊長孫立及時趕來,喝叫軍士綁了彭玘 。呼延灼一見大怒,立即搦戰孫提轄 。孫立一見,便挺搶應戰 。此時,宋江來到陣前,孫立有意賣弄本事,便“把槍帶住手腕上,綽起那條竹節鋼鞭,來迎呼延灼 。”

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這個細節很值得玩味 。呼延灼已經分別與林沖、花榮、扈三娘交戰,總共打了七十五回合之上 。如果孫立再打,就是貨真價實的車輪戰了 。這是宋江所不愿意看到的 。后來,林沖、秦明雙戰關勝,即將分出勝負時,宋江立即鳴金收兵,不愿以多贏少 。所以,孫立舍棄慣用的長槍,改用單鞭對雙鞭,正符合宋江的心思 。
書中所寫,孫立把槍帶在手腕上,然后綽出竹節鋼鞭大戰呼延灼,等于是單臂挑戰五虎將 。這樣,便抵消了呼延灼體能消耗,兩個應當是處在同一水平線上作戰 。兩個打了三十余合,不分勝敗 。宋江看了,喝采不已 。宋江之所以喝彩,原因就是孫立的公平對打且不落下風 。梁山仁義之師,孫立做得不錯 。
僅此一戰,孫立的武功實力便充分的體現了出來 。槍法、鞭法、箭法俱佳,難道不具備五虎將實力?

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楊志、孫立為何沒能進五虎將
五虎將名額有限,不能誰都能擠進去 。梁山排座次,不僅參考某方面的因素,而是要根據每個人的特征,讓一百零八個好漢對號入座,各歸其位 。那么,以什么樣的標準排定座次,各得其所呢?
首先,梁山好漢的綽號很重要,是排定座次的第一依據 。
楊志綽號青面獸,《宋江三十六人贊》中,楊志這個綽號的含義是“圣人治世,四靈在郊 。汝獸何名?走壙勞勞 。”大意是太平盛世,四靈這樣吉祥的動物出沒郊野 。楊志是個什么樣的獸呢?原來只是個在墳墓中奔忙的野獸 。
因而,楊志對應的星號是天暗星 。整天在墳墓中奔走,難道還不暗嗎?天暗星在三十六天罡中有氣固有的位置,就是排名第十七位 。楊志以天暗星對號入座,排在梁山第十七名 。這個位置比五虎將的最后一名還要低兩位,五虎將排到董平便足數,楊志當然再也擠不進去了 。
據《三朝北盟會編》等史料記載,楊志在招安后,追隨種師道、種師中攻打幽州、抗擊金兵 。在這兩支部隊中,楊志都被任命為“選鋒首” 。所謂“選鋒首”,就是先鋒敢死隊隊長 。原來,楊志在梁山被任命為八驃騎兼先鋒使,緣由卻在這里 。

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孫立比楊志更慘,不僅沒能進入五虎將行列,還被打發到地煞之列,排在了地煞第三位,連小彪將首領都被武功平平的黃信占據了 。為什么是這樣呢?
孫提轄排位很低,絕不是其武功不行,而是施耐庵在排定三十六天罡時,參照了《宋江三十六人贊》和《大宋宣和遺事》兩份名單 。以《宋江三十六人贊》為主的這份名單中,孫立排位第九,絕對是可以進入梁山五虎將的 。但是,這份名單中沒有豹子頭林沖 。但是,施耐庵寫林沖的戲份很足,把他作為“逼上梁山”的代表人物,對《水滸傳》故事的作用非常大 。
于是,施耐庵把林沖從《大宋宣和遺事》中調入《宋江三十六人贊》,擠掉孫立,不僅名列天罡,還以高排位做了五虎將第二名 。

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除了名單原因外,孫立對應的星號是“地勇星” 。天罡地煞同屬北斗七星群的星宿,是聯合降妖除魔的團隊,天罡系列中有天勇星領銜武將 。地煞系列也有“勇”字號,以領銜地煞武將 。實際上,孫立在地煞中武功實力鶴立雞群,他不是“地勇星”,誰是?
施耐庵之所以把孫立對應地勇星,還有一層含義 。這個含義與楊志一樣,都出自《宋江三十六人贊》 。孫立綽號病尉遲,就是因為此人有病:“尉遲壯士,以病自名,端能去病,國功可成 。”
原來,孫立因為有病而沒有建立國功 。諸多歷史史料都能夠證實,梁山好漢招安后,“三十六人同拜爵” 。孫立沒能立功,自然就沒等到拜爵的時候了 。假如孫立依然在天罡之列,“三十六人同拜爵”豈不是要成假話了?

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《水滸傳》隱藏很多秘密,楊志、孫立的武功及其排名、職位等,也是其中的一個小小隱秘,尤其是孫立 。探知這些秘密,也是讀《水滸傳》的一大樂趣 。
其他網友觀點孫立和楊志武功超越五虎將那是不可能的 。整個水滸武功超過五虎將的一只手都數的過來,梁山也只有一個盧俊義可以做到 。
而問題的主角,楊志和孫立 。兩個人都是提轄,那么按照提轄的定義,楊志和孫立實力應該是相差不大的 。而楊志和孫立,一個是八驃最強戰斗力,一個是小彪最強戰斗力 。在書中都展示過身手 。都有和五虎的一戰之力 。但是和五虎有一戰之力不代表就能進入五虎 。那么楊志和孫立到底能不能進五虎呢?這里就來看看 。
楊志作為前期濃墨重彩的人物 。戰過不少梁山好漢 。光五虎就打平過兩位 。那么說楊志能進入五虎,他是絕對夠資格的 。但是五虎就只有五個人 。關勝林沖,是絕對資格 。秦明呼延灼也是覺得實力 。最后一個名額宋江很有可能是想給青年將領一個機會,要是五虎都是一群老頭似乎也不太好 。青年才俊中董平最出色,所以給了董平一個資格 。
至于楊志,用現在話來說,八驃里面有五虎那么楊志雖然職位低了,但是絲毫不影響他的能耐 。另外還有,楊志這個人比較倒霉,進入五虎似乎不利于五虎的整體形象 。
至于孫立,我一直認為他是一個被低估的角色 。很多人說他在地煞,是不易被高估的 。但是作者沒說過座次是按照武功來排的 。其實在書中雖然孫立是地煞,但是作者都是把他當天罡來描寫的 。

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孫立是地煞小彪的領軍人物,能成為領軍人物,自然實力要比其他人高 。而宣贊郝思文等人普遍被認為是強小彪,那孫立能成為他們的頭,自然比強小彪級別高 。而強小彪和弱八驃本質沒什么區別,叫朱仝和宣贊打,朱仝未必能打過宣贊 。那么孫立最低也就達到中驃水平 。
而在原著中,擁有五虎水平的除了那些靠戰績展示的,另外就是作者用一個“萬夫不當之勇”的字眼來形容的 。像五虎秦明,呼延灼董平等人都有,所以他們進五虎 。《水滸傳》里的“萬夫不當之勇”和《三國演義》里的“萬夫不當之勇”不同,《水滸傳》里只出現過22次,而且每個人都對得起這個稱呼 。作為孫立的師兄欒廷玉也有這樣的字眼,但是孫立沒有,可以看成孫立略弱于欒廷玉 。但是看孫立的表現似乎沒有“萬夫不當之勇”之名,但是確有“萬夫不當之勇”之實 。
孫立單鞭打平雙鞭呼延灼 。確實有占體力的便宜 。但是卻有幾個細節很多人自動忽略 。
呼延灼又不是連續對戰五個人的,中間是有休息的 。如果按照現在的能量守恒定律打多少回合就要休息多少回合的時間 。經過我的測算最后呼延灼和孫立交手的時候的體力是大約75%,而孫立用鞭不用槍,不想占呼延灼便宜,考慮到臨陣換器,自然會有不適應,再有單鞭基本上是單手拿,也就是孫立一只手的力量去承受呼延灼兩只手的力量 。那么換武器約等于減體能的話 。就減15%的體能 。最后是75%的呼延灼對戰85%的孫立 。孫立確實占便宜但是不是大便宜而是小便宜 。呼延灼不能叫巨損,也只是稍損 。
還有就是很多人抬杠回合數,說兩人只打了三十回合,而五虎對五虎,五虎對八驃都要四十回合以上才能說明問題 。那要注意原著的說法 。在贊詩后面還有一段,是韓滔發動連環馬的事情 。發動連環馬的事情是在三十回合之后,從韓滔下達發動連環馬的命令到連環馬啟動,算上反應時間等條件,這一套動作不是一秒鐘就完成的,而是有一段時間 。而韓滔發動連環馬的時候,孫立和呼延灼絕對不是站在那聊天的,而是繼續再打,因為這兩個事是同時進行的 。那么就算韓滔發動連環馬到連環馬啟動,就算它只有十個回合,那么這段時間孫立和呼延灼又打了是十個回合,加上前面三十回合,一共是四十回合,符合了大家所說的回合數 。

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那么從這里看孫立的武功是夠天罡級別的 。至于那句“石秀武藝不低似孫立”確實是作者說的 。但是不代表作者就和現代人想的一樣 。為什么這么說?標點是現代才有的,我們稍微懂點歷史都知道古代沒有標點 。那這句話說成是“石秀武藝不低,似孫立”也沒人能保證古人不會這樣想 。結合古代一些大家對《水滸傳》的解析以及寫的一些同人文,似乎古人普遍用的是第二種解釋 。那么很有可能作者也是用第二種解釋,只是我們現代人曲解了作者的意思 。
其實從原著也能看出來 。二解進天罡大家都說他倆武功夠天罡級別 。而孫立是他們的長輩,我們也普遍認為孫立是登州派武功最高的,那就算二解兩個人都沒有孫立一個人厲害,那登州派不厲害的武功都是天罡級別的那最厲害的怎么能不是天罡級別的?再有石秀是作者喜歡的人物,作者想用某個人來突出石秀的武功高強 。而作者挑了孫立 。要是孫立真的像大家說的那么菜,作者想用孫立說明石秀厲害的手法豈不是自相矛盾嗎?

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【《水滸傳》小說,楊志和孫立的武功真的能超越五虎嗎?你怎么看?】再有,《水滸傳》成書幾百年,天罡武功不用說,地煞武功卻沒有想象中的那么爛,為啥?還不是因為病尉遲孫立 。還不是孫立一個人扛著,拉高地煞的整體武力水平 。像很多人吹噓的呂方,黃信之輩能做到這樣?
孫立號地勇星,這個星號地位是怎么樣的呢?我們看天罡有沒有天勇星?有!是誰?大刀關勝 。梁山天罡除了四大領導,剩下排第一的就是天罡武功第一的關勝 。而地煞也一樣,地魁和地煞可以算是領導,那么除了這兩個領導,地煞第一的就是地勇星病尉遲孫立 。說白了作者已經說明了地煞武功第一是誰?是孫立 。
至于孫立武功能不能達到五虎?我覺得夠嗆 。但是八驃還是能達到的 。要是把花榮楊志看成五虎水平,那徐寧索超就是強驃,孫立就是中驃到強驃級別 。
小彪的領軍人物有八驃水平很合理啊 。不然怎么叫做坐鎮地煞?孫立是一方大佬,又是武功最高,同時還是地煞三位領導之一 。不是坐鎮是什么?只是委屈了孫立,座次有些低了 。

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孫立這樣的人不是天罡不要他,而是地煞需要他 。
其他網友觀點水滸中,楊志和孫立雖然武藝不差,但超越五虎就別想了 。咱們先看看他們和高手過招的戰績 。
楊志的戰績
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