解密：袁隆平為何沒能當選為中國科學院院士？

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葛能全先生（2016年12月22日王聰攝于葛先生家）訪問整理 | 熊衛(wèi)民王聰受訪人：葛能全先生（下面簡稱葛）訪談、整理人：熊衛(wèi)民（中國科技大學科技史與科技考古系特任教授，下面簡稱熊）王聰（中國科學院大學人文學院講師，下面簡稱王）訪談時間：2016年1月15日訪談地址：中國科學院自然科學史所510會議室管理學組的由來和錢三強兼任代組長熊：管理學組是怎么提出來的？有成立管理學部的設(shè)想嗎？葛：1980年5月科學院上報了《關(guān)于學部幾個問題的請示報告》，其中關(guān)于學部的設(shè)置，擬將數(shù)理化學部分為數(shù)理學部和化學學部共設(shè)5個學部，接著還寫了一段話：“此外，近十幾年來，科學學、技術(shù)經(jīng)濟學、科學史、自然辯證法等自然科學與哲學社會科學的交叉邊緣學科（國內(nèi)有些研究單位稱之為‘軟科學’），在國外發(fā)展很快。為了提高我國的科技管理水平，充分發(fā)揮科學技術(shù)在建設(shè)社會主義現(xiàn)代化強國中的重要作用，不少同志提議，我國也應(yīng)重視和加強這方面的研究工作。為此，擬在增補的350位學部委員的總名額中保留20個名額，以后再逐步補選這方面的科學家，先成立一個小組，以推動這方面的研究工作” [1] 。這就是管理學組的由來，也就是設(shè)想建立管理學部的一個過渡。王：從院史資料知道，那時正是李昌主持科學院的工作，提出設(shè)立管理學組肯定跟他有關(guān) 。葛：這樣的考慮和認識，當然與主政的黨組書記李昌有關(guān)系，而且關(guān)系非常大。因此，當時傳出一種說法，認為是李昌在為自己安排去處。這種說法比較普遍，科學家當中有，領(lǐng)導干部中有，院機關(guān)私下議論更多。
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約1980年，李昌在學術(shù)會議上講話我個人的看法，不能簡單看待這件事。李昌本人對自然科學和社會科學交叉的軟科學研究有興趣，并且一直熱心支持國內(nèi)開展這方面的工作。我知道的，早在1977年10月，他就支持于光遠、周培源、錢三強等發(fā)起成立“中國自然辯證法研究會” ，后來還被推選為副理事長；1979年全國第一次科學學學術(shù)討論會舉行的時候，他曾與錢三強、于光遠、裴麗生先后發(fā)表長篇演講，強調(diào)掌握科學發(fā)展規(guī)律，加強科學管理和科學管理人才的培養(yǎng)等。這對當時國內(nèi)科技界擴大視野、解放思想、了解發(fā)展新動向、增強學術(shù)氛圍，起了很好的作用，使得我國軟科學研究逐漸發(fā)展壯大了起來。熊：聽說有些科學家對科學學、管理科學、學科交叉這類軟科學不大以為然，是這樣嗎？葛：確實如此。在二十世紀七八十年代軟科學剛提出的時候，持這種看法的科學家并不少，院外有，院內(nèi)也有，但更多的專業(yè)科學家對此表現(xiàn)的是不關(guān)心、不熱心的態(tài)度。在當時的院領(lǐng)導層，比如嚴濟慈嚴老對科學學就是不以為然的態(tài)度，和錢三強的態(tài)度明顯不同。嚴老是錢三強的老師輩，錢1936年從清華畢業(yè)后，曾到北平研究院物理所在嚴老手下做研究助理員，后來嚴又推薦錢考取了法國約里奧·居里夫婦 [2]的研究生。嚴與錢的私人關(guān)系很好，在對待科學學、管理科學的態(tài)度不同，彼此都清楚，但從未發(fā)生過正面交鋒。和錢三強、李昌一樣，熱心支持管理科學和交叉科學發(fā)展的科學家，也不在少數(shù) ，比如也是科學院副院長的周培源、華羅庚，還有錢學森、錢偉長等。錢學森擔任中國科協(xié)主席后特意成立了一個“促進自然科學與社會科學聯(lián)盟工作委員會” ，由科協(xié)副主席錢三強兼任這個委員會的主任，錢偉長、于光遠被邀為顧問。委員會的主要任務(wù)是：加強軟科學、交叉科學、管理科學等方面的研究、宣傳和培訓活動，加強自然科學工作者和社會科學工作者的聯(lián)系，為領(lǐng)導決策提供科學依據(jù) [3] 。這個委員會曾主辦了一件影響很大的事，就是錢三強主持的“科學與文化論壇” ，先后召開過5次會，專題討論過“大科學與大文化的關(guān)系”、“‘德先生’與‘賽先生’關(guān)系問題” 、“農(nóng)村文化現(xiàn)狀及面臨的問題”、“教育改革的指導思想、戰(zhàn)略目標及教育內(nèi)容、體制、方法問題”、“糧食與社會問題”等。每次論壇都是“群賢畢至” ，科技界、文化界的許多大家都曾到會并搶著發(fā)言。有一次， 88歲高齡的夏衍由人攙扶著來開會，他發(fā)言時撫今追昔，講科學與民主的關(guān)系。還有件有意思的事。錢三強、錢學森、錢偉長曾同時出席過一次論壇，還都發(fā)了言，他們的發(fā)言摘要又同時登在報紙的同一版上，這是大家第一次見到“三錢會合” 。熊：我是第一次聽到這些情況，真是中國科技界的歷史趣事。這樣來看，科學院管理學組的提出，其由來就比較清楚了。葛：是這樣的。當時，李昌主政科學院，錢三強主持“文革”后的首次學部委員增選，他們同時想到成立一個管理學組是很自然的事，是從長遠和發(fā)展需要角度考慮的。錢三強在1979年7月曾講過這樣的話：“發(fā)展科學技術(shù) ，首先要求領(lǐng)導和管理科學研究的人具有革新思想。那種因循守舊，墨守成規(guī) ，不求上進，甘當外行的精神狀態(tài) ，是做不好科研管理工作的。 ……可惜有少數(shù)的同志，還是抱著‘我來管你’的態(tài)度。 ……‘管’是管不出有創(chuàng)造性的人才來的， ‘促’才能促出有創(chuàng)造性的人才來” [4] 。因此，我不認同“成立管理學組是李昌給自己安排去處”的說法，成立管理學組的本意，是為了加強科學管理、發(fā)展管理科學。這樣的正當性動機不能抹殺，也不應(yīng)曲解，應(yīng)該尊重歷史。至于后來沒有搞成，原因很多也很復(fù)雜，但不能歸因于提出設(shè)想者的“原罪” 。就我所知，當初態(tài)度鮮明地贊成成立管理學組的科學家同樣不少，而且院內(nèi)院外都有，這說明成立管理學組并不僅僅是李昌一個人的意愿。熊：其中有哪些知名的科學家？葛：中國工程院出版院士傳記叢書，其中有一本《劉源張自傳》，我作為總審稿人細讀過這本自傳的初稿，稿子從頭到尾都是劉本人親筆所寫，涉及到許多重要的人和事，很有史料價值。關(guān)于管理學組從醞釀到取消，自傳里寫了一節(jié)不短的文字。在寫到準備成立管理學部征求學部委員意見，是否愿意兼任或?qū)Ｈ芜@個學部的學部委員時，有24位學部委員回復(fù)了書面意見表示愿意，其中有錢三強、錢學森、華羅庚、周培源、蘇步青、關(guān)肇直等。 [5]劉的自傳還寫到，華羅庚曾表示如果不能兩個學部兼任，他愿意放棄數(shù)學物理學部，專任管理學部的學部委員。熊：我一直比較困惑，這件事是由黨組書記推動的，并得到了錢三強、華羅庚、周培源等著名科學家支持，最后為什么沒有通過呢？葛：除了前面講到的嚴老等有影響的科學家反對，一些剛出來工作身居領(lǐng)導位置的黨政干部也同時發(fā)聲，形成了一股輿論，甚至把這件事往李昌個人身上扯，這一點很厲害。這就弄得連支持、熱心這件事的人也有點被動了。如果李昌硬堅持搞，還不知道會弄出什么事來。據(jù)劉源張的記憶，在一次李昌主持的討論管理科學的會議上，一位時任科學院顧問竟當場質(zhì)問：管理是科學嗎？第四次學部委員大會沒有通過設(shè)立管理學部，但仍決定設(shè)立一個管理學組，這個決定是李昌宣布的。這總算是給管理學部留下一線生機。熊：為什么錢三強出任管理學組組長，前邊還加了一個“代”字？有什么背景嗎？葛：管理學組組長人選那時沒有太多的挑選余地，不像別的幾個學部的主任，只要有一定的學術(shù)威望和組織能力都可以擔任，而管理學組實際上是學部的籌備和過渡階段，本身并沒有學部委員，將來有大量的行政組織與協(xié)調(diào)工作要做。但又不能讓起這種作用的人擔任組長，如李昌本人，以及顧德歡、黃書麟、汪敏熙等，必須由一位既有學術(shù)威望又有資歷的科學家學部委員擔任組長，起到為管理學組“正名”作用，表明這個組并不是人們擔心的“官員俱樂部” ，這一點非常之重要。同時，這位組長在科學院（包括院機關(guān)和研究所）擁有一定的指揮權(quán) ，能用他的名義行文辦事。此外，還有一點同樣重要，他必須是院黨組書記李昌信任的。這樣的人，當時除了錢三強，真找不出第二位。但這時，錢三強是心臟病患者。他從1981年1月起在醫(yī)院住了幾個月，第四次學部委員大會期間幾次非參加不可的活動，他是從醫(yī)院請假出來的，醫(yī)生和家人不希望他介入事情過多，他本人也意識到院里的種種現(xiàn)狀，想盡量超脫，能不參與的、能不發(fā)表意見的，盡可能回避，我也不向他通報情況，除非是院里要求我去向他講的事和讓他看的文件。錢三強是顧大局的人，他經(jīng)不住李昌的再三要求，還有許多熱心管理科學同人的勸說，他答應(yīng)擔任管理學組組長，但提出要加一個“代”字，這算是一個條件吧。 “代”字有兩個意思：一是臨時性的，有了合適的人他就退出；二是掛名性的，還應(yīng)該安排實際主事的副組長。后來，李昌是按照這樣的意思辦的。 1982年和1983年，管理學組還召開有關(guān)專家會議，研究討論遴選管理學組的專任學部委員等問題。到了1984年，管理學組被撤銷了。首次選舉學部委員熊：對于1980年的學部委員增選，您參與了哪些工作？葛：那時我是錢三強的專職秘書，他主持那次學部委員增選工作，我參加了一些會議，幫助做了一些事，也算有所經(jīng)歷，但不系統(tǒng) 。1978年，院機關(guān)設(shè)立了一個學術(shù)委員會并正式列入院部機構(gòu)序列，負責人是顧德歡，由副院長錢三強分工主管。恢復(fù)學部的初期工作就是由這個機構(gòu)做的。 1979年2月，這個機構(gòu)更名為“學部辦公室” ，統(tǒng)管統(tǒng)抓幾個學部的工作，主任是顧德歡，鄧照明、汪敏熙、薛攀皋為副主任。我印象中，這次增選學部委員的工作主要由薛攀皋具體做，錢三強經(jīng)常找他商量事。 “文革”前，薛攀皋一直在生物學部工作，對學部情況熟悉。關(guān)于恢復(fù)和重建學部，薛攀皋同志寫過回憶文章 [6] 。他的文章和人一樣認真、細致、嚴謹，是很珍貴的歷史紀實。接下來，我主要講講個人知道和經(jīng)歷的一些事情。我見過的許多正式出版物中，如院士傳記、科技人物介紹，甚至準備要出版的某百科全書等等，只要寫到院士，不管何時成為院士的，統(tǒng)統(tǒng)寫為“當選”或“被選為” 。這是不準確的。依據(jù)當時的做法及有關(guān)歷史資料， 1955年的首批學部委員應(yīng)稱為“選聘” ，雖然過程中也進行了比較廣泛的提名，但之后的遴選過程實際是不透明的“挑選” ，上報的名單也不是通過投票產(chǎn)生的，最后由上級領(lǐng)導機構(gòu)研究決定人選并公布，再以科學院院長名義頒發(fā)聘任書。 1957年成為學部委員的18人 [7]應(yīng)稱為“增聘” ，從檔案材料看，起初的請示報告寫的“增補” ，而且最后名單由學部委員投票產(chǎn)生，并規(guī)定獲得超過投票人數(shù)三分之二當選，這是很嚴格的。但是，那一次的候選人不是經(jīng)過廣泛提名征集的，在對名單協(xié)商討論過程中還考慮了學術(shù)以外其他因素，最后也是由科學院院長履行聘任手續(xù) ，當時宣布當選名單時，見報的標題和文字用的也是“增聘” 。1980年這一次，可見的文字都寫的“增補” ，但我認為應(yīng)該稱為“增選” ，或者和以后的多次增選統(tǒng)稱為“當選”或“被選為” 。原因主要有以下幾點：一是，這次增選在全國范圍內(nèi)展開，按規(guī)定的渠道和程序先推薦候選人，共計有效候選人為996名，每位被推薦的候選人都填寫“推薦書” ，寫明學術(shù)經(jīng)歷、職稱和科學成就，這是以往兩次沒有做過的；二是，實行了差額選舉的原則，用無記名投票的方式確定當選者，并規(guī)定獲得的選票必須超過投票人數(shù)二分之一當選；再就是，按一般理解， “增補”應(yīng)是規(guī)定限額的補缺，比如日本學士院和法國科學院就是實行的這個辦法，因此每次增補的名額極少，競爭非常激烈。 1911年諾貝爾化學獎得主居里夫人曾參加過一個名額的競選，結(jié)果落選了，她最終也不是法國科學院院士。雖然其中的主要原因，與法國科學界頑固的輕視女性傳統(tǒng)還有居里夫人不迎合時流、不登門拜票的固執(zhí)態(tài)度都有關(guān)系，但補缺的名額太少也是一個因素。我國的學部委員制度不是這樣的，從沒有設(shè)定總?cè)藬?shù)限額，各個學部也同樣，所以不能稱為“增補” 。1980年增選學部委員是在一種很特殊的情況下進行的。自1957年以來，時隔23年沒有增選，原有190名學部委員（均不計哲學社會科學學部的學部委員）減員至115人，平均年齡74歲，許多人因年老體弱不能正常出席會議和參加活動。這次增選名額很大有330名，幾個學部都是以少選多的狀況。而候選人數(shù)達到上千人，每位學部委員平均要看二百五十份推薦材料，還要進行審查和作比較，這對于相當一部分學部委員是一件難以想象的艱難工作。圈票也同樣費勁，因為是差額選舉，老先生要在一張選票上按自己的意愿圈出五六十名候選人，一不留心就會圈錯，或者圈多了。記得1980年11月26日投票那天，錢三強本人投完票后一直留在現(xiàn)場，隨時為別的學部委員提供答詢，他還幫助行動不方便的學部委員把圈好的票投進票箱。統(tǒng)計結(jié)果，共有283名候選人獲得超過半數(shù)票當選，比原定應(yīng)選的330名少47名，新老學部委員達到400人，平均年齡為63歲。在當時情況下，把這件周折不斷的事做成了，而且開創(chuàng)了學部歷史上民主選舉（盡管不完善）的先河，是值得記起的。

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